La Coctelera

Theo

Retirado en la paz de estos desiertos

11 Agosto 2008

Guerra en Osetia del Sur

Cuando el 9 de abril de 1991 la República Socialista Soviética de Georgia proclama su independencia, su integridad territorial estaba más que en entredicho, con tres regiones declaradas independientes unilateralmente: Adjaria, Abjasia y Osetia del Sur. Si una parte de Georgia se unió voluntariamente al imperio ruso cuando el rey Jorge XII se puso bajo protección del zar contra las incursiones persas en 1801 (ya eran un protectorado desde 1783), y el resto fue paulatinamente conquistado hasta 1859, a menudo a persas y turcos, los osetas habían sido aliados leales desde mucho antes, desde el inicio de la larga expansión rusa hacia el Cáucaso. Esto les había dotado de una amplia autonomía dentro del imperio, hasta que Stalin en 1922 decidió incorporar el sur de Osetia, con la llanura adyacente y la ciudad de Tsjinvali, a su Georgia natal, como Región Autónoma

Cuando la atenuación de la presión de la bota autoritaria que supuso la perestroika reflejó que la pax sovietica había sido un espejismo forzoso, muchas regiones arbitrariamente adjudicadas a repúblicas étnica, lingüística, religiosa y culturalmente ajenas, como la armenia Karabaj a Azerbayán o la rusa Crimea a Ucrania, se rebelaron con mayor o menor violencia para reagruparse con sus semejantes. El 10 de noviembre de 1989, todavía bajo la URSS, la región autónoma de Osetia del Sur se problama República Autónoma dentro de Georgia; Tiflis considera inconsitucional la decisión y, en consecuencia, los osetas declaran el 20 de septiembre de 1990 la creación de la República de Osetia del Sur; Georgia el 10 de diciembre deroga la autonomía oseta y, en medio de fuertes enfrentamientos, proclama el estado de excepción. A principios de enero de 1991, tropas de la Guardia Nacional, intentan entrar en la capital Tsjinvali, iniciándose una guerra civil de dos años que provocaría 1800 muertos. A principios de 1992, la mayoría de los habitantes de Osetia del Sur decidieron en referéndum unirse a Rusia, y empezaron a llegar combatientes voluntarios de Osetia del Norte y de otras regiones. Las tropas georgianas, reforzadas por carros de combate y artillería bombardean la capital, destruyéndola y entran en sus arrabales. Las hostilidades cesan cuando Georgia y Rusia firman los acuerdos de Dagomis, por los que una fuerza de interposción rusa con mandato de la CEI se desplegaría como fuerza de paz; el 30% de la república de mayoría georgiana está bajo control georgiano, que también se asegura las cotas elevadas en torno a la capital.

Mientras, en Georgia, estaba inmersa en una guerra civil desde el sangriento golpe de Estado que destituyó a su primer presidente independiente, Gamsajurdia. En 1995, el último ministro de exteriores soviético y artífice con Gorbachov de la perestroika, Edvard Shervarnadze, fue elegido presidente; 250000 georgianos fueron expulsados de Abjasia y 25000 de Tsjinvali, mientras que miles de osetas eran expulsado de la región de Borjomi hacia Rusia... en total, unas 10000 personas murieron en la guerra, la mayoría civiles en operaciones de limpieza étnica.

En 2003, otro golpe de Estado, este incruento, destituye a Shevarnadze, tras unas elecciones ganadas a la oposición entre grandes protestas de fraude. El líder opositor, Mijaíl Saakashvili, antiguo ministro de Justicia del dimitido Shevarnadze convoca nuevas elecciones con el apoyo de EEUU. Promete restaurar la integridad territorial nacional, revertir los efectos de la limpieza étnica y el retorno de los refugiados a sus hogares y obtiene en 2004 una aplastante victoria, que revalidaría en 2007, pero ahora con muy estrecho margen, y aquí es cuando empiezan sus errores de cálculo. El retorno de la rebelde Adjaria, en el sur, al control de Tiflis en 2004 y la posterior 'georgización' de la provincia, así como la liquidación de su autonomía agrandaron el abismo que separaba la reunificación de las rebeldes Osetia del Sur y Abajsia con Georgia.

El prestigio de Saakashvili está en entre dicho. Se adjudica las elecciones de 2007 tras un más que polémico escrutinio y por muy estrecho margen que habría de saberle a derrota tras la gran mayoría de 2004. Para recuperar el apoyo popular, recupera la retórica nacionalista y pretende repetir la victoria de 2004 sobre Adjaria, pero ahora contra Osetia. Porque necesita recuperar el control sobre la totalidad de su territorio para postularse con garantías a la OTAN, porque Alemania insiste en no aceptar como miembros países con conflictos territoriales. Así, con la excusa de que los independentistas osetas habían disparado contra fuerzas georgianas (incidente que recuerda el de Gleittwitz), cuando eran los francotiradores georgianos los que hostigaban desde las cotas elevadas a civiles osetas y tropas rusas, ataca con fuertes bombardeos la ciudad de Tsjinvali la noche del 7 al 8 de agosto de 2008, mientras los georgianos del batallón de paz ruso-georgiano-oseta abren fuego sobre sus colegas, provocando quince muertos, quizá creyendo que la inauguración de los Juegos Olímpicos pondría sordina a un conflico local.

Y este fue otro de los errores de cálculo de Saakashvili. La Rusia que Putin ha dejado a Medvedev tiene mucha más presencia e influencia internacional que la de Yeltsin. El 12 de noviembre de 2006 se celebró un referendum no reconocido por Georgia con un 91% de participación, en donde el 99% votó por la independencia de Georgia y la unión con Osetia del Norte y Rusia. Rusia concedió la nacionalidad a todo suroseta que la solicitase, con lo que el bombardeo de Tsjinvali, en el que, según las fuerzas de paz rusas, murieron 15 soldados y 2000 civiles osetas, y la ciudad quedó completamente destruida, no podía sino provocar una intervención rusa en defensa de sus ciudadanos.

El tercer error de cálculo georgiano ha sido creer que solicitar ser miembro de la OTAN es ya serlo y, sobre todo, olvidar la situación política de su gran aliado, EEUU, cuyo presidente está en tiempo de descuento y jamás tomaría una decisión política en este momento que condicionara de tal modo las elecciones y la política internacional de su sucesor. Ni EEUU ni la OTAN apoyarán a Georgia en la guerra ofensiva que ha emprendido.

Por el lado ruso, está el precedente de Kosovo. La OTAN arrasó Serbia para defender a los kosovares, estableció un 'protectorado' y Occidente, con excepciones, se apresuró a reconocer la proclamación unilateral de independencia. En nada, pues, se distingue de la situación de Osetia del Sur, república que tiene, además, un acuerdo de amistad y colaboración con la rebelde Abjasia, donde ya se han reiniciado los combates.

Actualización 12-agosto-2008, 17:15

El presidente Medvedev ordena detener la ofensiva rusa porque ya se ha conseguido el objetivo de 'imponer la paz a Georgia'. El patético presidente georgiano, Saakashvili, que ayer firmaba autógrafos en forma de supuestos alto el fuego mientras sus hombres proseguían bombardeando a los pocos civiles que quedaban en Tsjinvali hoy ha sacado pecho y ladra baladronadas llamando a los georgianos a resistir y a no confraternizar con el enemigo... A buenas horas, cuando el enemigo ha dicho que no atacará y que se retirará a las posiciones anteriores a la guerra... Todo parece que vuelve a la situación anterior, pero ya nada será igual: las fuerzas georgianas que componían el batallón de paz en Osetia abrieron fuego sobre sus compañeros rusos y osetas en lo que sin duda era una operación planificada desde hacía tiempo. Es un acto de traición que espero sea juzgado. Los georgianos que ahora hablan de limpieza étnica en los altos de Kodira son los que se ensañaron con los civiles osetas el viernes pasado. Los georgianos que ayer salían en las televisiones de media Europa clamando frente a las embajadas rusas olvidaban que el agresor era su presidente, y no los rusos.

Rusia ha suspendido sus operaciones. Quizá por la presión internacional... o quizá porque los objetivos ya se han logrado:

1. Destrozar la renovada maquinaria bélica georgiana, comprada a Turquía, USA, Israel y Ucrania

2. Plantear la cuestión de Osetia y Abjasia internacionalmente

3. Reivinidicar su autoridad en la zona

4. Poner en tela de duda la idoneidad de ciertos líderes políticos cuyo discurso es mezcla de populismo nacionalista, demagogia antirrusa y prooccidentalismo pueril. Hoy ha sido el descerebrado Saakashvili, pero no será el último en emprender esa extraña senda de hacer de tonto útil de intereses ajenos al pueblo que lo ha votado.

No quiero despedirme sin recomendar vivamente el artículo de opinión del corresponsal de La Vanguardia en Pekín, Rafael Poch: "El olímpico traspié de Saakashvili"

Tags: opinion, politica

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ramrockmanchesterunited

ramrockmanchesterunited dijo

Como se te nota que eres un nacionalista independentista y que buscas todo lo que puedas para, asimismo, conseguir, en el fondo, simpatia para el indepentisto catalán.

Se te vé el plumero a dos millones de millas.

Y lo que está haciendo la Rusia del Sr. Putin es todo un genoicidio, demostrando, una vez, el imperialismo ruso, tal como lo fué con los zares, como lo fué al ser la Union Soviética y ahora.

Pero claro, solo interesa meterse con los norteamericanos.

Que gran falta de imparcialidad.

11 Agosto 2008 | 11:27 AM

theo

theo dijo

Yo nunca he negado ser nacionalista, pero no soy independentista. No has descubierto nada que yo no haya dicho. Los datos son los que son, si no te gustan, no son problema mío. Los que están comentiendo genocidio contra la población oseta son los georgianas que barrieron por dos veces la capital Tsjinvali.
Ah, por cierto, Putin es sólo primer ministro. Ahora, el presidente es Medvedev.
Saludos

11 Agosto 2008 | 11:30 AM

selenedenebulae

selenedenebulae dijo

Ya llevo días pendiente de estas noticias, porque claro, las olimpiadas han eclipsado cualquier otro asunto internacional... Yo no creo que hayas escrito nada tendencioso. La situación en esos paises es un desastre desde el principio y desde luego, la guerra no ha acabado. Rusia y Georgia están destinados a seguir tirándose los trastos a la cabeza por mucho tiempo.
Es una lástima.

Muchos besos.

11 Agosto 2008 | 11:49 AM

theo

theo dijo

SELENE

Gracias. Llevo mucho tiempo siguiendo los acontecimientos en el Cáucaso, y esta situación era la crónica de una muerte anunciada, sólo que nunca creí que el presidente georgiano estuviese tan mal asesorado para hacerlo en tan mal momento. Porque las hostiliadades han sido rotas por los georgianos, y ahora los rusos responden contundentemente. Ya veremos qué ocurrirá, porque Abjasia se ha sumado al conflicto, aunque no sé si por apoyo a Osetia del Sur o por agresión georgiana...
Una amiga mía, rusa, me decía que la culpa de todo este polvorín la tiene la falsa pax soviética, que mintió sobre lo de los 'pueblos hermanos' cuando no se podían ver entre ellos; según mi amiga, sin la URSS, muchas de estas guerras se habrían producido hace 70 años, con miles de muertos y desplazados, pero que entonces importaban menos, y ahora estaría ya todo resuelto...
Es más, sin la URSS y la arbitraria decisión de Stalin de hacer mayor su patria geordiana, el conflicto osetio no habría existido, porque la división de OSetia para regalar Osetia del Sur a Georgia fue una insensatez que ahora se está pagando, como en los 80 se pagó haber incorporado el Karabaj, de mayoría armenia, a la república de Azerbayán...

¿Un té helado?

Besos, guapísima!

11 Agosto 2008 | 11:56 AM

selenedenebulae

selenedenebulae dijo

Tu amiga tiene razón, esta guerra se habría producido hace muchos años igualmente. Pero desde luego, dividir Osetia y repartírsela no fue más que una insensatez. Por desgracia el mal está ya hecho y los odios existen. Y como tú dices, arriesgarse a dar el primer paso no ha sido lo más inteligente por parte de Georgia. Con las ganas que les tienen los rusos...

Vale, un té helado, que hace demasiado calor.

Muchos besos.

11 Agosto 2008 | 12:17 PM

theo

theo dijo

Stalin no se caracterizó precisamente por la sensatez: confiar en Hitler, fusilar a sus oficiales más capaces... en fin, que lo que hizo en Osetia no es más que otra muestra de su psicopatía, dibujando fronteras como le venía en gana... comprendo que, mirando el mapa de Georgia que he puesto, establecer la frontera donde la puso Stalin tiene su lógica geográfica, pero no tiene lógica política hacerlo...

Venga ese té!

Besos!

11 Agosto 2008 | 12:21 PM

just_me

just_me dijo

Allooooo.
En respuesta a tu pregunta te diré: No lo se porque no se lo he preguntado. No es que no me interese, es solo que creo que tiene bastantes. Bastantes mas de mis 16 y bastantes mas de los 18 que le dijimos a su familia que tengo yo.

Besos
gEMA

11 Agosto 2008 | 12:29 PM

theo

theo dijo

JUST,

Bienvenida por aquí! Ten cuidado, porque hay palabras como 'escritor' que se dicen muy alegremente y que, a veces, reflejan más lo que uno desea que lo que uno es, o lo que uno tiene la disciplina de lograr ser...

Besos!

11 Agosto 2008 | 12:31 PM

usia

usia dijo

Theo es la 1ª vez que paso por aquí... Y me gusta el tema del Post...
Respeto tu opinión pero para Mí es Rusia la que esta cometiendo el "genocidio"... Que yo sepa, el territorio de Osetia del Sur es georgiano... Y lo de entregar el pasaporte ruso a todo suroseta, es una provocación de la gran Rusia.

Saludos!!

11 Agosto 2008 | 12:37 PM

theo

theo dijo

USIA,

Bienvenido por aquí! es un placer debatir el tema con elegante discrepancia!.
Había desde 1992 unos acuerdos para que tropas rusas con mandato de la CEI se desplegasen en misión de paz, como fuerzas de interposición entre los surosetas y los georgianos.
El ataque georgiano fue fruto de un cúmulo de errores de cálculo y de apreciación que provocó la destrucción de Tsjinvali, con un número indeterminado de muertos, 2000 según los osetas. Los georgianos reconocen 60 bajas en los bombardeos rusos. Creo que, en cualquier caso, no se trata de genocidio por ninguna de las partes; creo que usamos muy alegremente un término con demasiada carga sin más razón que la propagandística (por ambos bandos, evidentemente).
La concesión de nacionalidad a los surosetas que la pidieran es, más que un acto de provocación, una consecuencia de las campañas de la OTAN en Serbia... El uso desproporcionado de la fuerza de que se acusa a hora a Rusia es bastante parecido al que usó la OTAN en el caso de Kosovo; Rusia advirtió que el reconocimiento unilateral de la independencia kosovar abría una caja de los truenos que convenía dejar cerrada, sobre todo cuando había conflictos tan enquistados en el Cáucaso como OSetia del Sur, Abjasia, Adjaria, Karabaj... Por desgracia, la doctrina aplicada en Kosovo es igualmente aplicable en Osetia del Sur, sobre todo tras los reiterados referenda pidiendo su adhesión a Rusia...
El error político georgiano fue de tal magnitud que, tras decretar el estado de guerra, decretó un cese de hostilidades que los rusos no han aceptado. Es evidente que ahora Rusia pretende forzar un statuo quo diferente. Desde la Administración Bush se acusa a Rusia de querer forzar un cambio presidente, pero omite que esta misma administración forzó el golpe de Estado incruento que hizo caer a Shevernandze, al apoyar a Saakashvili en su decisión de no reconocer el resultado electoral que lo hacía perdedor... El Cáucaso sigue siendo un polvorín que, como decía una amiga mía rusa, habría estallado hace muchos años con menos daños sin la falaz pax sovietica... (Y sin la decisión de Stalin de engrandecer su patria georgiana con un territorio que pertenecía hasta entonces a Rusia)

¿Un té helado?

Saludos!

11 Agosto 2008 | 12:50 PM

usia

usia dijo

¡¡Nos tomamos lo que Tú quieras!!

Pero no sé, no me convences... Estoy de acuerdo en los errores de calculo... Pero... ¿La declaración de Independencia suroseta fue uilateral? Sí eso es así imagino que Georgia tiene el derecho a reclamar un territorio suyo e imponer su orden... Pero hay formas y formas...
Rusia ha bombardeado territorio georgiano, ha bloqueado la salida al mar...
Todos conocemos a Rusia, así es que... Para mí no son los "Buenos" de la "Película"...

¡¡Saludos!!

11 Agosto 2008 | 12:58 PM

theo

theo dijo

Jejeje, no son los buenos de la película, pero tampoco son peores que la OTAN con Serbia en el caso de Kosovo... Los osetas del Sur fueron separados arbitrariamente de los Osetas del Norte en 1922; se proclamaron autónomos de Georgia antes incluso que Georgia se proclamase independiente... y, tanto ellos como los abjasios son de facto independientes desde 1992. Y la situación jurídica de estos territorios se ha simplificado enormemente tras el precedente kosovar, en el que una declaración unilateral de independencia fue reconocida internacionalmente... La estrategia militar rusa está calcada de la empleada por la OTAN en Serbia: destrucción de aeródromos, control de los puertos (en el caso balcánico, de los puertos de Montenegro), destrucción de telecomunicaciones y nudos de transporte... La obsesión de Saakashvili por recuperar el control de territorio tiene más que ver con un discurso nacionalista para recuperar el prestigio entre sus electores, unido a la apuesta por entrar en la OTAN y controlar uno de los nudos de suministro de petróleo ruso a Europa. Y es en este punto cuando hay que ver otro de los movimientos estratégicos para controlar el flujo de gas y petróleo con dirección a Europa y, con ello, controlar a Europa.

Saludos!

11 Agosto 2008 | 01:07 PM

just_me

just_me dijo

Sus abdominales me atraen casi tanto como su pose de poeta maldito francés. Sea escritor o no. De echo, creo que es escritor solo para justificar su comportamiento.

Besos
gEMA

PD: Creo que soy lo menos profundo escrito en este blog

11 Agosto 2008 | 01:09 PM

theo

theo dijo

GEMMA,

Jajajaja! No pasa nada! También es refrescante hablar de abdominales en lugar de movimientos estratégicos y control de puertos militares!

¿Un té?

Besos!

11 Agosto 2008 | 01:10 PM

usia

usia dijo

¡¡Ese es el Kit de la cuestión!! El gas y el petroleo... No hay que buscar mejor causa.
Lo único es que Osetia del Sur aun no está reconocida por ningún país como República Independiente ni siquiera por Rusia.

¡¡Saludos!!

11 Agosto 2008 | 01:11 PM

just_me

just_me dijo

Jajaja, me alegro de ser util, aunque solo sea por hablar de naderias. Al menos, es genial ser superficial.

Besos
gEMA

PD: Lo siento, pero como buena integrante de la generacion pokemon, el te es una bebida demasiado sofisticada para mi. Te parece vodka con limon??

11 Agosto 2008 | 01:16 PM

theo

theo dijo

No está reconocida por Rusia porque Osetia del Sur quiere unirse a Osetia del Norte en Rusia, según votaron en referendum en 2006. Lo que ha ocurrido en OSetia era previsible: el refuerzo de las posiciones georgianas en contra de los acuerdos de paz de 1992 había venido siendo denunciado por Rusia desde hacía semanas, que esgrimía Kosovo como escudo. En una guerra no hay buenos ni malos: los osetas expulsaron a los georgianos, los georgianos a los osetas y ambos desconfían de lo que haría el otro... sobre todo los osetas si Georgia 'recupera el control sobre el territorio nacional' (según el llamamiento de Saakashvili). De igual modo, los serbios cometieron atrocidades contra los albanaeses de Kosovo y después las cometieron los albaneses sobre la minoría serbia... complicándose mucho la labor de hacer un juicio moral sobre toda esa basura de guerra... PEro aquí hay una cuestión innegable, y es que el agresor ha sido Georgia, sin duda muy mal aconsejado... porque incluso EEUU ha criticado a los rusos como una 'desproporcionada respuesta' y no como 'injustificada agresión'. Personalmente, prefiero que el gas y petróleo dirigido a Europa esté controlado por quién lo produce que, en esete caso es Rusia... No es mucho más conveniente.

Saludos!

11 Agosto 2008 | 01:18 PM

theo

theo dijo

GEMA,

¿A la una del mediodía? Creo que eso es excesivo incluso para mí!!! PEro hay vodka por ahí, sírvete tú misma, yo me conformo con una guiness fría...

Saludos!

11 Agosto 2008 | 01:19 PM

isabel61

isabel61 dijo

Pues sospecho que ésto no ha hecho más que empezar. Una escaramuza, que carga a sus espaldas un problema de fondo más importante que las líneas divisorias entre Osetia y Georgia.

Nos encontramos en un lugar estratégico, con un oleuducto geoestratégico que lleva un millón de barriles de crudo diarios al mercado mundial a través del Mediterráneo y pone fin al monopolio ruso en la región.

EEUU tiene en Gerogia una base militar y Puttin no quiere que su territorio se divida ni que Goorgia se europeice. Esto apesta a golpe de Estado ruso muy bien estudiado. No se había sentado Puttin en la inauguración de los JJOO, cuando ya estaba el ejército rojo en territorio Georgiano. ¿Invadió Georgia Osetia? ¿si, no?. Recuerda que uno de los asesores de MacCain fue destituido por afirmar que otro 11-S les vendría muy bien para ganar las elecciones.

Se trata de dominar los recursos naturales y transportarlos con el menor coste posible.Si a esto le sumamos que el gas de la UE proviene en un 25% de Rusia, que EEUU quiere construir en Checoslovaquia y Polonia un escudo antimisiles , que nuestro país bebe del gas proviniente de Argelia y por eso Aznar cada vez que puede merienda con Gadafi, vemos cómo este Risk es un polvorín que puede estallar por cualquier parte.

Esto paece mas bien un "contratiempo" en ese avance americano a quedarse con todo y que Rusia no está dispuesta a facilitar para desconcierto de la Casa Blanca porque hasta ahora lo tenía todo controlado, mientras se preparan para invadir Irán que no pasará de 2008

Mala película entre Rusos y americanos con los musulmanes como eje del mal o capítulo II y que puede ser el origen de la 3ª Guerra Mundial.

Besotes

11 Agosto 2008 | 01:41 PM

theo

theo dijo

ISABEL,

En este caso, por un cúmulo de errores de cálculo y de apreciación, el agresor es sin duda alguno el ejército georgiano. Llevaba semanas provocando pequeños altercados que eran denunciados por las fuerzas rusas desplegadas en misión de paz, como fuerza de interposición entre osetas y georgianos, como lo están todavía en Moldavia, en el Transdniéster. Saakashvili accedió al poder tras la 'revolución de la rosa', con el expreso apoyo de Bush contra Shevarnandze, apoyando que no reconociese la victoria (más que dudosa, por otra parte) del ex líder soviético. Pero Saakashvili no es un corderito, fue ministro de justicia de Shevarnadze...
Es tan clara la responabilidad georgiana en el inicio del conflicto que los propios norteamericanos critican la 'desproporcionada respuesta rusa', y no hablan de 'injustificada agresión', como hacen los diputados populares europeos, con bastante irresponsabilidad, por cierto.
Saakashvili quería 'recuperar el control sobre el territori nacional'; en 2004, logró hacerlo en Adjaria y ahora pretendía lo mismo en Osetia, y recomponer así algo del prestigio paredido tras dilapidar en menos de cuatro años el amplio apoyo que había conseguido. el problema está en que el precedente de Adjaria no es una tarjeta de presentación muy buena para osetas y abjasios, porque desde que Adjaria se ha reintegrado en Georgia ha perdido casi toda su autonomía, y eso temen los que de facto son ahora independientes (en Abjasia, la moneda georgiana, el lari es ilegal). El control de Osetia del Sur es el control de una de las salidas hacia Europa del petróleo y el gas rusos, y creo que Saakashvili quería hacer este regalo de presentación a su aliado EEUU para entrar en la OTAN; lo que no contaba es que Rusia es ahora más influyente y que Bush no tomará una decisión política tan importante a cuatro meses de dejar el cargo... Y ahí está el meollo del problema, en que creyó tener las espaldas cubiertas para una aventura que, en otras circunstancias, habría tenido el beneplácito e incluso el apoyo militar norteamericano. En otras circunstancias, habría sido una batalla más de esa guerra económica contra Europa que empezó en 2003 en Irak...
De momento, los abjasios, que tienen acuerdos de amistad con Osetia, ofrecen voluntarios; desde Osetia del Norte, miles de osetas se están ofreciendo voluntarios para defender a sus hermanos del Sur; mientras, el gobierno ortodoxo georgiano se encuentra aislado entre vecinos musulmanes no muy comprensivos tras la liquidación de la autonomía musulmana de Adjaria... Y ya veremos cómo sigue esto...

¿Una cervecita?

Besos!

11 Agosto 2008 | 01:54 PM

mapi127

mapi127 dijo

Buenas!! Pues si, como está el mundo, unso empiezan las olimpiadas y otros empiezan una guerra.... No están bien... Cuando lo vi en las noticias, ya me quedé alucinada, como en la era en la que estamos pueda estallar una guerra así?? Ya me cansa, el ansia de la gente por el poder, opr el dinero, por ser más que otros... Que más dará si eres ruso o de georgia??
No puedo arreglar nada desde aqui, pero me gustaría que desaparecieran de verdad essas disputas, qeu gente inocente dejara de morir por culpa de unos mandamases que les da igual que mueran personas, (daños colaterales les llaman), y una mierda! Son personas!! ufff
Bueno, ya me apago, que me habia encendido ya....
Despues de tanto tiempo sin leerte veo que sigues igual mi querido amigo!!
Yo ahora me haria una clarita, aunque como la ocasión lo merece te apetece un buen vinito tinto para comer??
Fins ara!

11 Agosto 2008 | 02:41 PM

isabel61

isabel61 dijo

Pues la demostración está en que Georgia, ya ha firmado un final de la "invasión" de Osetia "unilateal" . Rusia, no sólo no se va, sino que sigue bomardeando zonas estratégicas.

Creo que en este caso no hay rusos buenos y americanos malos o al revés. Son malísimos los dos . Se trata de una lucha de poder o un demostración de fuerzas, en la que como siempre la población civil importa un pimiento.

Bush, no es reflexivo precisamente. Ahora, le asusta que se vaya al garete su oleoduto con el problema de crudo que tiene o dedicar la "partida" del ejército en rserva para la invasión de Irán en un conflicto bélico con Rusia que no tiene estudiado.

Insisto, creo que ésto se le va de las manos a EEUU y Puttin aprovechará para volver a recuperar Georgia por "traidora".

Estaremos pendientes de los datos que nos den para analizar en las próximas horas THEO, el FAX me echa humo jajajaja

11 Agosto 2008 | 02:52 PM

theo

theo dijo

MAPI,

Una tristeza, la verdad. Una verdadera tristeza, porque en realidad, a esos políticos no les importan sus ciudadanos..

¿Un té?

11 Agosto 2008 | 03:35 PM

theo

theo dijo

ISABEL,

La nota de prensa del Ministerio de Exteriores Ruso denuncia que el alto el fuego georgiano se anunciado al mediador francés y a la prensa occidental, mientras que se sigue hostigando a las fuerzas rusas, con tres soldados muertos esta mañana (nota de prensa del Sergei Lavrov, ministro de exteriores ruso), por lo que tal declaración es definida por los rusos como 'hipócrita'. Al mismo tiempo, las tropas georgianas en Irak, 2000 hombres, están siendo apresuradamente evacuados en aviones norteamericanos. De hecho, te copio lo que dice La Vanguardia, http://www.lavanguardia.es/lv24h2007/20080811/53518448112.html

"El Ministerio de Exteriores ruso admitió haber recibido la nota, pero denunció que la parte georgiana no ha cesado, como afirma, las operaciones militares en Osetia del Sur y que sus fuerzas continuaban disparando, incluso con armas pesadas.

Al menos tres soldados rusos murieron y otros 18 resultaron heridos durante la noche por los bombardeos georgianos sobre la capital de Osetia del Sur, Tsjinvali, informaron las autoridades surosetas. "Durante la noche se ha producido un brusco agravamiento de la situación en la zona del conflicto", señaló Irina Gagloyeva, portavoz suroseta, a la agencia rusa Interfax.

La funcionaria aseguró que Georgia ataca las posiciones rusas en el oeste de la capital suroseta con lanzaderas múltiples de misiles Grad. Mientras, en el distrito sur de Tsjinvali seis civiles surosetas resultaron heridos de gravedad en ataques georgianos con mortero, añadió.

La Cancillería rusa condicionó el cese de las hostilidades a la retirada de las tropas georgianas a las posiciones iniciales y la renuncia de Tiflis al empleo de la fuerza contra los regímenes separatistas prorrusos. "Las condiciones que ha marcado el presidente [Medvedev] son la retirada de las tropas georgianas [...] y el compromiso de Georgia por escrito a no emplear la fuerza en Osetia del Sur", declaró el viceministro de Exteriores ruso, Gueorgui Karasin.

Medvedev expuso estas condiciones en una conversación telefónica con Sarkozy. Karasin precisó que Georgia debe replegar sus tropas a la "línea de separación refrendada en 1992 en los acuerdos de Dagomís", en los que Moscú y Tiflis sentaron los principios de arreglo del anterior conflicto armado entre Georgia y su región separatista.

Además, Tiflis ha de firmar un acuerdo vinculante de renuncia al empleo de la fuerza en Osetia del Sur y Abjasia, la otra región separatista georgiana, indicó Karasin. En el primer contacto directo entre ambos gobiernos, el jefe de la diplomacia rusa, Serguei Lavrov, reiteró las exigencias de repliegue de tropas a su colega georgiana, Eka Tkelashvili, según las agencias rusas."

No, aquí no hay rusos buenos y americanos malos, pero sí hay agresores, y en este caso no es como en la primera guerra de Chechenia, los agresores aquí no son los rusos. Los rusos sin duda han contraatacado contundente y desproporcionadamente, pero es hipócrita por parte de occidente protestar cuando la estrategia rusa en Georgia sigue exactamente los mismos trazos que la de la OTAN en Serbia para defender Kosovo... Nosotros, tú, yo y otros ciudadanos de a pie podemos protestar como protestamos por las acciones de la OTAN en Belgrado, pero los gobiernos y estados que apoyaron eso no pueden ahora rasgarse las vestiduras en un caso completamente análogo... Eso es algo que me gustaría señalar.
Lo que les cabe esperar a osetas y abjasios si Tiflis recupera el control lo saben muy bien por la experiencia de Adjaria y por eso, con ayuda o sin ella, no cederán.
Bush no puede embarcarse en otra guerra cuando le quedan cuatro meses de mandato, cuando las elecciones están tan cerca y cuando, en definitiva, su decisión podría hacer perder al candidato republicano. no lo hará, sencillamente, porque no se lo permitirán. y Moscú no quiere 'reconquistar Georgia', sería demasiado complejo tener un país abiertamente hostil dentro de tus fronteras (otro más, quiero decir), se conformará con ratificar la secesión de los rebeldes y asegurarse el control de la salida de sus hidrocarburos al Mar Negro....

Besos!

11 Agosto 2008 | 04:07 PM

mapi127

mapi127 dijo

Que ganas de qeu Bush se vaya del poder, menos mal 4 meses...A ver si entra alguien con dos dedos de frente y arregla algo..Aunque conforme lo ha dejado Bush dificil está el arreglo.. Mientras tanto ésta guerra es una locura, no entiendo nada!! Que se arreglen ya, como quieran, pero qeu se arreglen y dejen de matar a gente...
Casi que me tomo un cafe que hoy es lunes a 3 dias de vacaciones y por la tarde, o em tomo un cafe o me quedo dormida frente a la pantalla....Me voy a por uno! jejejje

11 Agosto 2008 | 04:46 PM

theo

theo dijo

MAPI,

No creo que dure mucho esta guerra, la verdad. Ha sido un error estratégico georgiano en toda regla; el país habrá quedado muy maltrecho y habrá tenido que retroceder a la situación de antes de la guerra. Por el camino, 2000 osetios y un centenar de georgianos muertos... El sucesor de Bush ya veremos qué puede hacer; Irak es un desastre que no mejorará por abandonarlo precipitadamente a su suerte; en Afganistán, los talibán aumentan de poder diariamente... ya veremos qué ocurrirá, porque Bush (más bien sus asesores) han creído prioritario debilitar Europa y no a los enemigos reales...

¿Con hielo, el café?

Besos!

11 Agosto 2008 | 04:51 PM

Ferran

Ferran dijo

Yo considero que la posición de los países occidentales (Rusia incluida) es lo más alucinante de todo el tema. Los grandes defensores de la independencia de Eslovenia, primero, y de Kosovo, segundo y más importante, resultan convertirse ahora en los grandes defensores de la "integridad territorial" de Georgia. Y quienes criticaron la independencia de Kosovo, ahora se convierten en los defensores de la secesión de Osetia del Sur. Parece que, como siempre, nuestros políticos tienen varas de medir distintas dependiendo de las circunstancias.

Y, al contrario de lo que se ha afirmado en algun sitio, no creo que haya en ello interés económico alguno (exactamente como en Kosovo, que tampoco lo había). El oleoducto que cruza Georgia (el BTC) ni pasa por Osetia del Sur, ni transporta petróleo ruso (viene de Bakú, Azerbayán). Es claro, no obstante, que el cierre de dicho oleoducto daría a Rusia ciertas ventajas, ya que el petróleo azerbayano se debería transporatar a través de Rusia o quedarse allí, en Bakú.

Pero, en mi opinión, los rusos no han actuado por esto, sino que, midiendo el grado de respuesta que podía haber por parte de USA (sabemos que escaso por lo ya dicho), han querido tomarse la venganza de Kosovo. Rusia quiere (quizá necesita) volver a significar algo dentro del contexto mundial, ya que el lamentable espectáculo de la desmembración de la antigua Yugoslavia la había arrinconado a una posición muy secundaria.

Me ha llamado la atención lo de la "pax soviética". Es evidente que la URSS hizo de gendarme en esa zona y en el Asia Central (Turqmenistàn y demás "Tanes") porque fue practicamente obligada a ello en la conferencia de Yalta. Stalin no tenía demasiadas ambiciones territoriales, y las que tenía eran en Europa, no en aquellos países que eran auténticos avisperos desde tiempos inmemoriales. Ese trabajo de gendarme (muy desagradable, ciertamente) se o deberíamos agradecer a la URSS, ya que durante 45 años (1945 a 1990) no hubo conflictos reseñables en la zona.

11 Agosto 2008 | 05:18 PM

theo

theo dijo

FERRAN,

Un análisis muy interesante: efectivamente, Rusia no tiene intereses ni económicos ni estratégicos en la zona; quien sí los tiene es Georgia, y por eso ha agredido Osetia, violando los acuerdos de 1992: maquillar la imagen de un líder en decadencia, presentar su candidatura a la OTAN con el aura del trabajo bien hecho al restaurar el control sobre todo su teórico territorio y fortalecer los nudos de comunicaciones energéticos bajo su control (en realidad, bajo control de Chevron y BP), liberados del monopolio ruso. Si Rusia se ha embarcado en eso es más por recuperar la propia imagen ante los que aún confían en ella, en este caso los osetas, que por motivos geopolíticos de otra índole.
Cuando se concedió la independencia a Kosovo, Putin advirtió que había muchos otros territorios en similar situación en los que podría ser aplicada la misma doctrina; para evitarlo, Georgia en un extraordinariamente inoportuno momento ha dedicido recuperar el control. Y creo que lo pagará caro; la Ucrania de Yushenko se ha alineado con Georgia inmediatamente, ofreciendo armas... y ahí se que la toma de control de los puertos georgianos por las fuerzas rusas es una prudente medida para no alargar el conflicto. En cualquier caso, habría que ver qué piensa de esto la mitad de Ucrania rusófona y rusófila, la Ucrania de Yanukovich que no creyó en 'la revolución naranja' y que el tiempo parece darle la razón... en 2004 estuvieron al borde de una segregación y quizá ahora con el avispero vecino agitado se reaviven rescoldos nunca apagados...
Muchas cosas, amigo mío, no se le han reconocido jamás a la URSS, entre ellas haber evitado que Europa entera fuese nazi. Porque Alemania fue derrotada por los soviéticos y no por nadie más.
El término pax sovietica lo acuñó una ex pareja mía, rusa, que, con ese estoicismo eslavo absolutamente incomprensible para mí, creía que lo mejor habría sido dejarles que se matasen en su momento y no postergar lo inevitable hasta que el terreno estuviese más enfangado...

¿Una guiness?

Saludos!

11 Agosto 2008 | 05:30 PM

isabel61

isabel61 dijo

Theo

Insisto. ¿No es posible que la invasión estuviera estudiada o alentada por EEUU y ahora lo que está haciendo Rusia es aprovecharse para desarmar a Georgia?. Hace unos meses "condolecia" estuvo en Tbilisi apayando la entra de Georgia en la OTAN y todo este asunto, tiene muy cabreado a Putin que ve perder su poder en la zona y ha dicho "zeeee acabó"

¿Un Cardhu? para tratar estos asunto no valen limonadas

11 Agosto 2008 | 08:07 PM

theo

theo dijo

ISABEL,

Ayer por la tarde veía la desfachatez con que Saakashvili firmaba ese alto el fuego unilateral delante de prensa, televisiones y ministro francés de exteriores mientras las fuerzas georgianas redoblaban el bombardeo de Tsjinvali, así que todo puede ser. No sé si EEUU alentó esta aventura o si el georgiano creyó que sí lo hacía... Por nazi que me parezca Condolezza Rice, no me parece ni de lejos tan descabellada ni cruel como para azuzar a su mejor aliado en la zona a una guerra en la que no podrán ayudarle y tendrá todas las de perder... Creo que es el presidente de Georgia el que, pésimamente asesorado, interpretó muy mal las cosas y tomó una iniciativa en el peor momento posible....

¿Un Oban con hielo?

Besos!

12 Agosto 2008 | 09:15 AM

encontrada

encontrada dijo

ay theo, que sepas que he leído el post y los comentarios, con sumo cuidado, y me ha gustado mucho enterarme de algunas cosas que desconocía por completo (¡bendita ignorancia!). Pero me falta aun atrevimiento para comentar nada, mejor te dejo sólo mi huella con un beso de martes

12 Agosto 2008 | 12:26 PM

theo

theo dijo

ENCONTRADA,

Gracias por tu visita, de corazón! No temas comentar nada, aunque comprendo lo que quieres decir... me pasa en algunos de tus posts, que no me atrevo a decir nada...

¡Gracias por el beso del martes! ¿Un té helado?

Besos!

12 Agosto 2008 | 12:37 PM

encontrada

encontrada dijo

Claro, un té helado y sin helar a cualquier hora. También te entiendo y te digo igual, no temas comentar nada. De todas maneras me alegro de que nos paseemos mutuamente por nuestros escaparates, aunque sea de puntillas.

12 Agosto 2008 | 12:58 PM

isabel61

isabel61 dijo

¡Bueno! pues parece que todo vuelve a su sitio, aunque nada será igual. Ahora, convendría si todo fuera como debe ir, que a Saakashvili le metieran un buen puro y se celebraran nuevas elecciones.
Este tipo está loco, el arranque patriótico le ha costado miles de muertos civiles y Putin se ha pasado en su respuesta una barbaridad. Sigo sin comprender, que estando en Pekín viendo la inauguración de los JJOO ya estuviera el ejército defendiendo a Osetia.

Besotes

12 Agosto 2008 | 01:04 PM

theo

theo dijo

ENCONTRADA,

Ahora mismo te preparó ese té! La verdad, con este calor, té helado y cerveza es lo que más me apetece, jejeje.

Yo también me alegro de esas furtivas visitas!

Besos!

12 Agosto 2008 | 01:08 PM

theo

theo dijo

ISABEL,

Si este fuese un mundo normal, Saakashvili sería destituido por su pueblo de inmediato, por loco, por haber empezado una guerra que no podía ganar. Efectivamente, todo a vuelto como antes pero todo ha cambiado:
1. Rusia ha dado un golpe de efecto inesperado; tras la inacabable guerra de Chechenia y las imágenes patéticas de los 90, nadie se esperaba una reacción contra Georgia tan organizada, eficaz y casi quirúrgica. Ha sido una advertencia seria para los que pretenden urgar en avisperos ajenos.
2. Las fuerzas georgianas que colaboraban con los rusos en el contingente de paz en OSetia del Sur no podrán regresar, los rusos lo han dicho bien claro: no volverán a confiar en quienes les han disparado sin provocación.
3. El aparato propagandísticos ha fracasado, porque, pese a todos los esfuerzos, no han conseguido vender como víctima al agresor, el loco Saakashvili, tonto útil de sus mayores.
4. Abjasia se ha deshecho del control georgiano sobre los altos del Kodori, asumiendo el control total sobre todo su territorio, reforzado además por 9000 soldados rusos más.
La situación de ambos territorios, por más que se siga apelando al respeto a la soberanía e integridad territorial de Georgia ha dado un paso de gigante hacia la segregación.
Putin estaba en los JJOO, pero Medvedev estaba en Moscú con sus generales... el joven presidente ha demostrado ser alguien bastante capaz, y ha acabado la guerra a tiempo de no sufrir un revés diplomático...

¿Un té helado?

Besos!

12 Agosto 2008 | 01:14 PM

Miss Hate

Miss Hate dijo

Todos odiamos algo. Compártelo:

www.comoteodio.blogspot.es

12 Agosto 2008 | 06:40 PM

harukaze

harukaze dijo

Cuando pensar en la caída del muro de Berlín era hacer historia-ficción, un profesor de mi facultad comentaba muy castizamente fuera de clase que al bloque del Este pero sobre todo a la URSS , antes o después, le reventarían las costuras del vestido: traslados forzosos de población, cuestiones territoriales no resueltas, agravios históricos magnificados (o no) en la memoria, ignorancia de la religióm como elemento aglutinador y como seña de identidad de determinados pueblos, cuestiones estratégicas ... Señalaba el Cáucaso, los Balcanes, Asia central... como terreno perfectamente abonado para el enfrentamiento "indirecto" de EE UU y la URSS (murió antes del 89, no llegó a ver el desmoronamiento de ésta). El detonante casi será lo de menos, decía.
Según se han ido desarrollando los acontecimientos, sobre todo desde las guerras en los Balcanes, hago esfueros por no recordar que dijo cuando Jomeini apareció es escena ...
Lo peor de todo, Theo, es que la carta de presentación del georgiano ante la OTAN haya costado la vida a gente que seguramente lo único que quería era vivir en paz.

¿Un té frío?

13 Agosto 2008 | 12:59 AM

isabel61

isabel61 dijo

Sabes que no comparto la reacción de Rusia, ha muerto demasiada gente como para entenderlo, pero sí asumo que es muy fácil hacerlo desde el salón de casa. Opino (igual estoy confundida) que a Saakashvili, su "elefante blanco" le dejó con el culo al aire.

He vuelto a revivir la primera guerra del golfo cuando Irak invadió Kuwait, fue un atropello intolerable. Tengo un óleo en casa que pintó mi marido en una hora y que refleja la pesadilla de la conocida después como "tormenta del desierto".

Desconozco los entresijos del espionaje, pero puedo intuir que Putin conocía cuando estaba disfrutando de la inauguración de los JJOO, la hora en que el presidente de Georgia iba a invadir Osetia y estaba más que preparado para ello.

Putin, ha respondido con una virulencia desproporcionada, pero si algo me sorprende de toda esta mala película de demostración de fuerzas como en la Guerra Fría, teléfonos rojos, la KGB y últimamente Polonio, es la respuesta de EEUU que ahora quiere expulsar a Rusia de la G-8 y no sé cuántas sanciones más. ¿Dios mío? ¿pero si Bush y dos más deberían estar respondiendo en la Haya por crímenes de guerra?¿cómo se atreve EEUU a imponer sanciones a nadie? ¿son más importantes los habitantes de Georgia que los más de 700.000 muertos en Irak?

Este mundo se ha vuelto loco y después de esta escalada absurda, las consecuencias pueden ser imprevisibles. Espero que los pronósticos aztecas no se hagan realidad y no nos vayamos a tomar viento media humanidad en el 2012, como está pronosticado.

13 Agosto 2008 | 02:57 AM

X

X dijo

Estados Unidos quiere quitar del G8 a Rusia?

... bueh.

Otra muestra mas del deliriums tremends que afecta a ese país.

No queria postear aquí por este tema. En general prefiero mantenerme lejos de estos tópicos porque acotar en posts que se refieran a la comida, a los perfumes y a la convivencia: son mas divertidos... y también mas fáciles.

Pero tu comentario, Isabel, me lleva otra vez a un tema que, desde que he leído este post y charlado con Theo no hace mas que darme vueltas en la cabeza.
Para no hacer extenso, y pido perdon por la falta de coherencia o cohesión en este mensaje (muchas ideas, mente que funciona mas rápido que los dedos teclean, pongan la excusa que quieran, todas son pausibles) voy a tratar de explicar mi opinión.

No he pisado nunca Rusia. Nisiquiera he leído Dotoviesky.
Mi conocimiento de ese país se basa en cosas mucho mas banales como la pelicula "Caza al Octubre Rojo" (si Sean Connery no hubiera nacido en Escocia, sería ruso), Laika, la perra que mandaron al espacio y el día en que lloré desconsoladamente frente a mi televisor (para horror de mis progenitores que no entendían que cuernos me pasaba) cuando me enteré que habían cerrado la estación MIR.
Una recorte del diario mas importante de mi país, fechado en el año 1991 con un titular enorme en negrita que decía "Cayó la URSS" y en una pequeña bolsita, un pedazo de cemento que perteneció al Muro de Berlín, dos pruebas físicas que mi papá tenia guardados en un cajón, me demostraban que "el Este" existía.

Por lo demás, todo lo que sé de Rusia es Folcklore.
Lamentablemente, para conocer a Estados Unidos, no necesité de Sean Connery.

Ya mi edad permitía entender otras cosas que antes era demasiado peque como para comprender.

En version corta, (y créanme, estoy haciendo un esfuerzo descomunal casi tan grande como mi fracaso al realizarlo), cuando me enteré de lo que sucedió con Georgia y Rusia, y "Quien es el malo de la película", pensé: No es que sea mas fácil creer que Georgia es La Cenicienta. Es que es mas fácil creer que Rusia es la Madrastra".

Un hombre común, trabajador, clase media tiene un vecino a cada lado: uno de ellos hace barbacoas en su patio todas las noches, dejando un rico olor a hamburguesa, unas frías cervezas, y mira algún deporte en el televisor.
Este vecino, sonríe fácil (no tiene porqué no hacerlo), y siempre que el hombre común llega del trabajo, cansado de una jornada dificil en la oficina, el vecino lo saluda con un "Cansado, no? Vente para mi lado, te invito una cerveza".

Al lado opuesto, está el segundo vecino.
El hombre común no lo ha visto sonreír nunca.
De vez en cuando escucha el lamento de un violoncello (que al hombre común le hace un nudo en la garganta cuando lo escucha, dividido entre la belleza del sonido y la tristeza de la melodía) sonar desde el ático de su casa vecina, y las veces que ha atisbado, (con gran curiosidad y un respetuoso temor) el interior de su casa, la ha encontrado lleno de libros y ningún televisor.
Hostia, que el vecino no tiene televisor. Será raro.
Ni que hablar de esas miradas que le tira el vecino cuando se baja de su automóvil al volver de trabajar.
Como si le dijera "Suerte tú, que lo tienes"

Es fácil creer que Rusia es la Madrastra, porque ese papel le calza bien.
Porque lo ha interpretado antes. Porque durante años y años se nos ha calado en el inconsciente un imaginario colectivo lo que representa Rusia.
Porque es mas oscura, sufrida y taciturna. Porque Rusia tiene sangre en sus manos.
Y eso, lo sabemos todos.
Rusia ha hecho sangrar. Y también ha sangrado ella.

Si tuviera que confiar en la politica exterior de un país, y teniendo en cuenta que una semana antes "condolencia" ha estado en el país que hoy se declara víctima de la prepotencia rusa, francamente, yo desconfío.

Y desconfío no de Georgia, sino del país que representa.
Ese que jamás ha tenido una guerra dentro de sus fronteras.
Desconfío de la politica bélica de un país que ha movido los hilos para mandar a sus tropas a pelear en países de los cuales no conocen ni el idioma.
Y que no sabían que existían hasta que los mandaron allí.
Desconfío de un pueblo que no ha tenido que mudarse porque su ciudad ha sido arrasada, porque no han sentido el escalofrío de oír la sirena antibombardeo, que no han tenido que pensar "si salgo de mi casa a tratar de conseguir pan, volveré?"
Desconfío porque un manual de historia me explica que para que Estados Unidos tuviera que entrar en la 2 Guerra, Japón tuvo que hacer desaparecer del mapa una de sus bases en una isla perdida en algún punto del mapa, allá al sur, por algún lado.
Desconfío, porque ya mi edad me permitió ver que detrás de cada tropa estadounidense que sale de su país hay una conveniencia económica, una excusa patriota y un fanatismo, mortal y sinsentido.

Desconfío porque hoy, que Estados Unidos apoye algún país, es la forma mas rápida que éste tiene de perder la credibilidad. Al menos para mis ojos.

Yo desconfío de Georgia.
Eso no quiere decir que confíe en Rusia.

Simplemente me parece, que esta vez, a la Madrastra de esta historia le jugó en contra lo bien que le sale interpretar el papel.

13 Agosto 2008 | 05:30 AM

X

X dijo

Dios santo, mi resumen quedó como una tesis.

DISCULPEN!

13 Agosto 2008 | 05:31 AM

theo

theo dijo

HARUKAZE,

Creo que el desmembramiento de la URSS ya fue parte de ese reventar por las costuras... Los problemas territoriales que han heredado las repúblicas sucesorias son a menudo fruto de personales decisiones dictatoriales: Osetia, Crimea, Karabaj... tomadas a menudo por el georgiano Stalin. Pero creo que lo que ha sucedido en Osetia tiene más que ver con un líder populista y demagogo al que se le ha ido la pinza de repente, pero que contaba (o al menos creía contar) con el apoyo de EEUU... bueno, más o menos como Sadam cuando invadió Kuwait.

¿Un té helado?

13 Agosto 2008 | 09:27 AM

theo

theo dijo

ISABEL,

Medvedev estaba de vacaciones en un crucero, Putin en la inauguración de los JJOO... fuentes rusas han reconocido que no sabían nada. La maniobra del asesino Saakashvili fue bastante astuta: Ataca de repente Osetia muy duramente; si lo hubiese conseguido, Bush se habría apresurado a reconocer el nuevo statu quo (supongo que es lo que Condolezza le aseguró la semana anterior); pero no esperaba la dura resistencia del batallón ruso y de la población oseta. Cuando Rusia responde, con la misma contundencia que la OTAN contra Serbia, este loco demuestra lo cobarde que es y huye como conejo, y lo mismo sus tropas.
Ayer Rusia se aviene a firmar el alto el fuego y este imbécil sale con el discuros babeante que se marcó, con las locuras esas de campos de concentración y no sé cuátas estupideces más... y la prensa occidental le ha seguido el juego de que es la víctima, cuando es el agresor.
No creo que Bush le haya dejado con el culo al aire; creo más bien que ninguno de los dos se esperaba la rápida reacción rusa, y las declaradas de Bush ahora son el pataleo de un niño malcriado al que no le han comprado el juguete que quería...

Besos!

13 Agosto 2008 | 09:35 AM

selenedenebulae

selenedenebulae dijo

Hola Theo, a ver cómo sigue todo esto, con la intervención de la Unión Europea, pero por desgracia ya ha habido demasiados muertos, y más que habrá, me temo. Rusia le tenía ganas a Georgia y han aprovechado todo esto. En fin, que pases un buen día y que sea leve en el trabajo.

Muchos besos.

13 Agosto 2008 | 10:49 AM

theo

theo dijo

SELENE,

Hay cosas que me preocupan. Una, que nos llevemos la engañosa imagen de que los rusos son los agresores: se han pasado dos pueblos en la respuesta, pero los agresores son los georgianos; después, Georgia reconoce 167 bajas, pero provocaron 2000 muertos en Tsjinvali, que parece que no reconocen como bajas propias. Las televisiones nos bombardean con imágenes de Gori y sus tres muertos en la calle, pero no hay una sola imagen de la aniquilada Tsjinvali. El comisionado de la ONU para refugiados dice que la guerra ha provocado 100.000 desplazados, la mayoría osetas hacia Rusia, y no se sabe cuándo podrán regresar... No creo que Rusia le tuviera ganas a Georgia, pero sí se las tenía a su criminal (y loco) presidente.

Saludos!

13 Agosto 2008 | 11:09 AM

Arnau Lucas

Arnau Lucas dijo

Amigo Theo,

conflictos aparte, ya he publicado en mi blog el artículo que te había prometido y que, espero, colme tu curiosidad sobre Hitler y la Thule Gesellschaft. Cuando quieras, la lees.

Un saludo!

13 Agosto 2008 | 12:44 PM

selenedenebulae

selenedenebulae dijo

No, no quiero decir que solo sea Rusia, sino más bien los dos, porque ya llevan mucho tiempo enfrentados. El problema es que, como tú dices, los rusos se han pasado, pero eso no significa que los otros no se hayan pasado también. Los dos están manchados con al sangre de muchos inocentes.

Muchos besos.

13 Agosto 2008 | 01:02 PM

Ferran

Ferran dijo

Sólo hace falta ver los "amigos" con los que subió a la tribuna el georgiano: uno de los gemelos polacos (que miedo!) y el "democrata de toda la vida" ucrainés.

Por cierto, la política exterior europea ya no es cosa de Mr. PESC (el señor Solana)? Que hacía allí el presidente de Polonia? Ir contra la política exterior común? A veces, es mejor estar sólo que mal asociado !!

13 Agosto 2008 | 08:20 PM

Arqueoleg Glamuros

Arqueoleg Glamuros dijo

Ostia! Gràcias! Creo que ahora entiendo muuucho mejor este laberíntico conflicto!!
Realmente desconocia la inmensa mayoria de detalles!

15 Agosto 2008 | 04:15 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Hola Theo...

Me parece increible que justifiques una intervención armada...,sobre todo viendo que Rusia no ha hecho nada diplomáticamente.

Parece que si mueren 130 (por decir una cifra) de Georgianos, por ser los agresores es justificable...

¿Crees en serio que lo que hace Rusia, está bien?

¿Crees en serio que lo que hace Rusia es sólo por los ataques a Osequia del Sur, por parte de Georgia?

Por lo que puedo ver, defiendes demasiado a Rusia, por lo que no creo que puedas ser imparcial...

¿Crees justificable atacar un país por , como dices, las locuras de su presidente?

Una Guerra se sabe cuando empieza , pero no cuando acaba (me importa poco quien escribió la cita...)

En una guerra, siempre pierden los que no tienen culpa de nada...(por ejemplo, estoy en una excavación arqueologica en la que muchos de mis compañeros tenían amigos en una yacimiento Georgiano, que por suerte pudieron salir

Justificar una guerra, cuando no se han utilizado todos los mecanismos diplomáticos...es un grave error...

Si me justificas que Rusia si ha utilizado la diplomacia, será otra forma más de demostrar que no eres imparcial en este tema, ya que Rusia podía haber hecho mucho más para lograr unos objetivos políticos.

Pero como resulta que esos objetivos politicos son una excusa, para objetivos economicos y estrategicos..., Rusia prefiere actuar sin agotar las vias diplomáticas...

Por muchas datos que puedas dar, de lo malo que han sido los Georgianos... usar la fuerza sin agotar la diplomacia es una salvajada (como toda guerra) y hace que los rusos sean también "malos".

Me has sorprendido mucho..., (aunque ahora comprendo tus comentarios en aquel post en el que se terminó hablando de Chechenia)

Y lo que más me sorprende que te tomes tan alegremente una Guerra, en uno de los lugares mas conflictivos..., que puede tener consecuencias mucho mayores de las que podemos ver a simple vista.

¿De verdad eres partidario del uso de la fuerza?....

Espero que no...,

17 Agosto 2008 | 08:50 AM

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Sobre mí

Este es mi primer blog, así que espero indulgencia y agradeceré cualquier ayuda o consejo. Tengo poco más de 30 años y, como dice Gil de Biedma, "Tu gesto casual y tu desenfado resultan truculentos cuando se tienen más de 30 años" Historia, literatura, arte, política... son mis pasiones. Respeto casi todas las opiniones y a todas las personas, y aunque mi prosa sea áspera a veces, es muy difícil enfadarme. Miento, nada me saca más de mis casillas que la estupidez y la mala educación. Free Web Counter personas han visitado este blog y yo sigo eperando a Godot
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